1

Téma: FISH a spermiogram

Dobry den, chcela by som sa spytat na vysetrenie FISH spermii:

dizomia chromozomu 13 - 0,44% (vyskyt 2 chromozomov 13) :  2-nasobne zvysenie
dizomia chromozomu 18 - 0,32% (vyskyt 2 chromozomov 18) :  1,5-nasobne zvysenie
dizomia chromozomu 21 - 0,46% (vyskyt 2 chromozomov 21) :  2-nasobne zvysenie
dizomia X/Y - 1,25% (vyskyt genozomovych komplementov XX,XY,YY) :  3-nasobne zvysenie

nulizomia chromozomu 13 - 0,40% (ani jedna kopia chromozomu 13) :  2-nasobne zvysenie
nulizomia chromozomu 18 - 0,39% (ani jedna kopia chromozomu 18) :  2-nasobne zvysenie
nulizomia chromozomu 21 - 0,28% (ani jedna kopia chromozomu 21) :  1,5-nasobne zvysenie
nulizomia chromozomu X/Y - 1,49% (ani jedna kopia chromozomu X,Y) :  3,5-nasobne zvysenie
diploidia  - 0,009%  - v norme.

DNA fragmentacia 12% spermii s fragmentovanou, poskodenou DNA,
88% spermii normalna DNA.
Spermiogram : OLIGOasthenozoospermia
Geneticke aj imunologicke vysetrenie bolo OK.
Podstupili sme 2x IVF kde sme mali 6 oocytov, oplodnenie PICSI, PK, a bohuzial stale sa podarilo oplodnit len 1 vajicko a aj to malo zastaveny vyvoj , raz na 2 den a raz na 4 den.
Prosim Vas myslite si ze je nejaka sanca na prirodzene otehotnenie, alebo ci sa daju taketo spermie a hlavne FISH nejako preliecit, aby doslo k zlepsenie? Dalsi postup pri IVF nam doporucuju darcovske spermie, s cim ale nie som stotoznena...
Dakujem velmi pekne za radu a Vas nazor
Renka

2

Re: FISH a spermiogram

Dobrý den, paní Renko,
můžete mi napsat přesné hodnoty spermiogramu? Zejména koncentraci, pohyblivost a morfologii spermií?

Na výsledek může mít vliv i například Vaše stimulace a kvalita vajíček (neuvádíte Váš věk), způsob kultivace a práce embryologické laboratoře. Jak přesně probíhaly Vaše stimulace? Jak dlouho a čím jste se stimulovala? Měla jste pravidelné odběry krve na FSH, LH a E2 a UTZ kontrolu alespoň 3x během stimulace?



I u zdravých mužů je asi 7% chromozomálně abnormálních embryí, proto je možné pokusit se ještě o jeden IVF cyklus s MACS + PICSI a pokud budou získána kvalitní embrya ve stádiu blastocysty, pak je vyšetřit technikou PGS aCGH.

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

3

Re: FISH a spermiogram

Dobry den,
spermiogram sme mali Oligoasthenozoospermia:
objem 3ml
koncentracia 6mil/ml, celkom 18 mil
celkova motilita 4 mil/ml pohyblivých spermii (66,7%)
motilita progresivna 1,5 mil/ml (25%)
morfologia 18% normálnych foriem, 82% patologických foriem
Leu bunky - nepritomne.

Ja mam 36 rokov manzel 46 rokov.
Stimulovala som clostilbegytom 1-1-1 (5dni)
Menopur 75 IU (7 dni), orgalutran, pregnyl
Cela stimulacia trvala 9 dni -  IVF SOFT - PICSI
Podstupili sme 2 x IVF SOFT, rovnaka stimulacia. UTZ som mala 2 x pocas stimulacie.
UZ vag: PO 4x20, LO 1x16, 2x14mm
OPU -  odobratych 6 vajicok.
AMH - 3,14
Odber krvy mi pocas stimulacie nerobili.

Mali sme aj 2 x klasicke IVF dlhy protokol - stimulovala som puregon 175 IU + merional a druhy krat puregon 225 IU + merional, ale vajicok bolo iba 5 a oplodnene 2. Oplodnenie bolo ICSI (vklad 4-6 bunkove embryo) - behuzial krv negativna.

Dakujem za vsetky informacie
Renka

4

Re: FISH a spermiogram

Dobrý večer, paní Renko,
s takovými hodnotami spermiogramu je spontánní těhotenství málo pravděpodobné, navíc ve Vašem věku už bych moc neexperimentovala a dlouho nečekala... Myslím si, že spermiogram není hodnocen podle standardní a objektivní WHO normy...v kontextu ostatních výsledků bych nepředpokládala 18% morfologicky normálních spermií...

Problém také vidím ve způsobu stimulace. Stimulační protokol by měl být volen podle věku a předpokládané reakce vaječníků, dále je třeba stimulaci pečlivě monitorovat a řídit (3-4x se během stimulace odebírá krev na FSH, LH a E2 a provádí se UTZ kontrola). Stimulace by také měla trvat min. 11 dní, tedy odběr vajíček nejdříve 13. den. Pokud není stimulace dobře provedena, jsou i získána "na pohled" kvalitní embrya, ale nedochází k těhotenství...
Při hodnotě Vašeho AMH bych předpokládala zisk většího množství vajíček, což je ve Vašem případě jistě žádoucí.

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

5

Re: FISH a spermiogram

Dobry den, dakujem velmi pekne za informacie.  Dalsie Ivf planujeme podstupit asi o mesiac, ale urcite budem riesit aby mi robili aj odber krvy pocas stimulacie. Zmenili sme aj centrum.  Viem ze je to asi tazka otazka, ale vzhladom k mojmu veku by ste doporucili stimulovat akymi liekmi, pripadne v akych zaciatocnych davkach. Pravdepodobne to bude nase posledne Ivf, tak by som chcela mat vsetky potrebne info pred stimulaciou.
Dakujem velmi pekne Renka

6

Re: FISH a spermiogram

Dobrý večer, paní Renko,
můžete mi, prosím, napsat výsledky Vašeho hormonálního profilu 3.-5. den cyklu?

Bez monitoringu stimulace nejde stimulovat dobře, bohužel ale většina center odběry krve během stimulace neprovádí. Proto se zeptejte dopředu, zda bude Vaše stimulace monitorovaná.

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

7

Re: FISH a spermiogram

Dobry den,  buduci tyzden idem na odber krvy, na hormonalny profil, tak potom ked budem mat vysledky Vam napisem.  Tento hormonalny profil mi bohuzial v predchadzajucom centre nerobili. Urcite sa budem informovat aj o monitoringu pocas stimulacie. Zatial prajem krasny den a dakujem . Renka

8

Re: FISH a spermiogram

Dobry den, tak dnes som bola v CAR pre vysledky. Robili mi hormonalny profil a manzelovi novy spermiogram.
Moje vysledky: odber krvy mi robili na 4DC (vek 36 rokov)
AMH -1,3 
TSH-1,746   
FSH -6,91   
LH - 8,73
E2- 77,15

Manzelov spermiogram : mal Oligoasthenozoospermia  a teraz ma  Asthenozoospermia.  (vek 45 rokov)
objem - 4,5
koncentracia - 18
celkovy pocet - 81
celkovy pohyb - 38%
progresivny pohyb (A+B) - 38%
A - 0
B -38
C- 0
podiel spermii s normálnou morfologiu - 5
podiel zivych spermii - 65

Navrhli mi kratky protokol - stimulovat clostilom a potom Merional 150 az 200 IU - podla vysledkov krvy a UTZ
Budu mi robit aj kontrolny hormonalny odber krvy pocas stimulacie.
Oplodnenie navrhli ICSI + MACS + oplodnenie pol na pol manzelovymi spermiami a pol darcovskymi (kedze nevedia kde je problem , lebo sa nam nedari oplodnit vajicko).

Myslite si ze je to spravny postup na zaklade nasich testov? Bude to nase 5 IVF.
Manzelovi sme nasadili este pred IVF vitaminy. Berie vit.E,C,zinok, selen, kys.listovu, tribulus, L-karnitin, Q-10.
Ja beriem tiez kyselinu listovu, tribulus, alchemilku , vit.E.

Vopred dakujem za Vas nazor
Renka
Renka

9

Re: FISH a spermiogram

Dobrý den,
při stimulaci nedoporučuji užívat Clostilbegyt, ale kombinaci Menopur a Diphereline 0,1 v krátkém protokolu. Clostilbegyt je antiestrogen a negativně působí na endometrium. Menopur bych začal dávkou 225 jednotek a během stimulace provedl 5., 8., a 11. den cyklu kontrolu FSH, LH, E2 a folikulometrii.

Přeji hodně štěstí
prim MUDr Pavel Texl

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

10

Re: FISH a spermiogram

Dobry den,
dakujem Vam velmi pekne za vsetky informacie.
Prajem krasny den
Renka

11

Re: FISH a spermiogram

Dobrý deň, chcel by som sa Vás spýtať akú mám šancu mať dieťa a zdravé... S manželkou sme uz absolvovali 5 ivf z toho 11 vkladov embryjo sa uchyti ale nevydrží... Manželkal ma jeden vajicovod vonku, druhý v poriadku ja som mal spermiogram v poriadku, ale na repr. genetike mi zistili nie moc dobre vysledky mal som 37% spermíí s fragmentovanou poskodenou dna uzival som 3 mesiace antioxidanty a znížilo sa mi to na 28%
objem: 4,5ml koncentrácia: 100mil/ml celkova motilita: 70mil/ml pohyblivých spermií(70%)motilita progresivna 50mil/ml (50%)morfologia 2,5%normalnych foriem, 97,5% patologických foriem, z toho patolgia hlavicky: 94,5% krcku 37,5% bičíka18%
vysetrenie protaminov: 28% zvysena hladina spermii bez protaminov-teratozoospermia

dizomia chromozomu 18-0,30%(vyskyt 2 chromozomov 18) 1,5 nasobne zvysenie
dizomia chrom. 21-0,30%(vyskyt 2 chromozomov 21) -1,5nasobne zvysenie
nulizomia chromozomu  13- 0,40% ( ani jedna kopia chromozomu 13)- 2 nasobne zvysenie
Prosím čo si o tom myslíte? Mali sme uz aj 2 krát pgd ale embryjka neboli v poriadku sad
Veľmi pekne Vám ďakujem za odpoveď s pozdravom Bohuš

12

Re: FISH a spermiogram

Dobrý večer, jak jsem uvedla v odpovědi výše, i u zdravých mužů je asi 7% chromozomálně abnormálních spermií, proto je možné pokusit se o další IVF cyklus s MACS + PICSI a pokud budou získána kvalitní embrya ve stádiu blastocysty, pak je vyšetřit technikou PGS aCGH.
Pokud by byla opakovaně získána geneticky chybná embrya, pak je zřejmě vhodnou variantou využití spermií dárce.

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

13

Re: FISH a spermiogram

Veľmi pekne ďakujem za odpoveď, snáď sa to teraz podarí, lebo dva krát neboli embrya geneticky dobre, ale teraz uzivam tie antioxidanty, tak snáď sa to podari.  Urcite skusime Macs+picsi

14

Re: FISH a spermiogram

Dobrý večer, ešte by som sa chcel spýtať je možné s takými spermiami otehotnieť prirodzene? Alebo to vobec nie je realne?

15

Re: FISH a spermiogram

Dobrý den,
problém s oplozením asi nemáte, pokud máte za sebou 11 transferů, ale genetická vyšetření jsou jasným důkazem toho, že  pravděpodobně ze strany spermií vznikají geneticky chybná embrya a takové embryo se buď přestane vyvíjet a neuchytí se, nebo dojde k potratu. Jasnější informaci by vám dalo použití spermií dárce např. na polovině vajíček současně s Vašimi spermiemi a porovnání výsledků kultivace a PGS.

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

16

Re: FISH a spermiogram

Veľmi pekne Vám ďakujem za odpoveď. Dnes sme boli po výsledky z genetiky fragmentácie DNA po užívaní antioxidantov a výsledok je 23% spermií  s fragmentovanou poškodenou DNA.
Spermiogram morfológia 97,5% patologických foriem -teratozoospermia. V januári plánujeme ivf soft s mac+picsi a pgs
Je reálne s mojimi spermiami mať vlastné dieťa? Veľmi pekne Vám ďakujem za odpoveď. Mám 29rokov

17

Re: FISH a spermiogram

Dobrý večer,
23% spermií s fragmentovanou DNA je zcela v normě a v tomto případě není PICSI nutné. Metodu MACS bych však doporučila.
Vzhledem k předchozím výsledkům je jistě na místě uvažovat o PGS vyšetření. Proto doporučuji provedení klasické stimulace a pokusit se o zisk co největšího počtu vajíček tak, aby bylo možné získat co nejvíce kvalitních embryí k vyšetření.

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

18

Re: FISH a spermiogram

Pani doktorka veľmi krásne Vám ďakujem, tak ste ma potešila, že to je v norme. Manželka má 37 rokov a väčšinou sa embryjko uchytilo ale neudržalo, tak snáď sa už 6 ivf podarí...Prirodzene sa nikdy nepodarilo a to sa pokúšame cca 7 rokov.

19

Re: FISH a spermiogram

Dobré ráno,
věk manželky jste dříve neuváděl, ve věku Vaší paní je, bohužel,  výrazně zvýšené riziko vzniku genetických chyb u embryí. Podle našich statistik vzniká (bez ohledu na kvalitu spermií) v 35 letech asi 50% embryí s genetickou chybou, ve 40 letech pak 80% embryí nese genetickou chybu. Proto možná zlepšení kvality spermií váš problém nevyřeší, ale určitě má smysl ještě jeden cyklus absolvovat. Pokud by byl neúspěšný, pak by asi bylo dobré uvažovat o darovaných reprodukčních buňkách.

Hodně štěstí

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

20

Re: FISH a spermiogram

Dobrý deň, pani doktor zatiaľ sa nám veľmi ťažko prijíma fakt, darovaných embryjok sad Keď sme sa začali snažiť o dieťa manželka mala 29 rokov a ja 21 a vôbec nič... prvý krát na ivf sme boli keď mala manželka 32-33 rokov embryjko sa uchytí, ale max na 5tt potom samovoľne odíde, kyret jej robený nebol. Všetky vyšetrenia mala v poriadku akurát protilátky proti spermiám a trofoblastu, ale naposledy to mala negatívne vďaka liečbe subcuviou. Hematológia v poriadku aj obaja máme dobrú genetiku. Akurát jej bol odobratý jeden vajicovod kvôli sactosalpingu. Mne zistili ešte okrem tej fragmentácii dna aj poruchu prerušenia akrozómu.

21

Re: FISH a spermiogram

Dobrý večer,
v dnešní době stále umíme vyšetřit a ovlivnit jen málo toho, co vede k úspěšnému otěhotnění a narození zdravého dítěte. Je jistě spousta faktorů, které zjistit ani ovlivnit neumíme a všem párům stoprocentně pomoci nemůžeme... Samozřejmě chápu, že  rozhodnutí přijetí darovaných embryí je těžké a také není 100%ní jistotou úspěchu, ale pokud máte za sebou 5 neúspěšných IVF cyklů s 11ti transfery, pak by toto rozhodnutí určitě nebylo nijak unáhlené a můžete si říci, že jste udělali dost pro to, aby se to s vašimi buňkami povedlo...a nyní asi nastal čas něco změnit... Je to ale pouze vaše rozhodnutí, váš čas, vaše finance, ...

Ať už se rozhodnete jakkoliv, rozhodnete se správně.

Hodně štěstí!

S pozdravem
RNDr. Kateřina Wagnerová
vedoucí Laboratoře IVF

22

Re: FISH a spermiogram

Veľmi krásne Vám ďakujem za Váš čas a rady.